維塔士是一家工作室遍布全球的大型游戲開發(fā)商。雖然可能有些玩家朋友沒(méi)聽過(guò)他們的名字，但其實(shí)很多熱門大作都有這家公司的參與，比如《最后生還者2》、《最終幻想12黃道時(shí)代》、《黑暗之魂 重制版》、《地平線 零之曙光》等等。這家公司參與過(guò)2000余款游戲的制作，特別是在開發(fā)和美術(shù)方面有著優(yōu)秀的技術(shù)底蘊(yùn)。

借本次前往ChinaJoy2023報(bào)道的機(jī)會(huì)，我們的記者采訪到了維塔士的三位高管：上海工作室總經(jīng)理王維維女士、成都公作室對(duì)外業(yè)務(wù)擴(kuò)展總監(jiān)明申亮先生，以及亞太區(qū)商務(wù)總監(jiān)顏辰虎先生。請(qǐng)他們談了談維塔士的現(xiàn)況以及未來(lái)的發(fā)展計(jì)劃。以下就是本次采訪的詳細(xì)內(nèi)容：

記者：維塔士這么多年一直在做聯(lián)合開發(fā)，請(qǐng)問(wèn)為什么一直沒(méi)有考慮自己做研發(fā)、培養(yǎng)屬于自己的IP?

王維維：感謝您的提問(wèn)。實(shí)際上，我們一直有自研計(jì)劃，并且近年來(lái)我們對(duì)這個(gè)計(jì)劃的布局更加明確。我們每年都會(huì)撥出一部分利潤(rùn)，投資于自研項(xiàng)目，并確保每個(gè)工作室都有相應(yīng)的經(jīng)費(fèi)用于自研項(xiàng)目的開發(fā)。

【資料圖】

雖然我們沒(méi)有專門的獨(dú)立團(tuán)隊(duì)來(lái)進(jìn)行自研，但我們鼓勵(lì)所有的團(tuán)隊(duì)成員積極提出創(chuàng)意。我們內(nèi)部設(shè)有“GateCommittee”(階段評(píng)審委員會(huì))這樣的評(píng)審體系，用以審核每個(gè)創(chuàng)意是否符合開發(fā)的基本要求。一旦通過(guò)評(píng)審，我們會(huì)為這個(gè)項(xiàng)目提供相應(yīng)的預(yù)算。

與其他公司不同的是，我們更傾向于尋求與發(fā)行商的合作。在獲得內(nèi)部評(píng)審批準(zhǔn)后，我們會(huì)與發(fā)行商進(jìn)行洽談，看是否有興趣與我們一起發(fā)行這些原創(chuàng)作品。這樣的合作有助于更好地定位產(chǎn)品，并彌補(bǔ)我們?cè)诎l(fā)行方面相對(duì)較弱的經(jīng)驗(yàn)積累。

目前，幾個(gè)主要的工作室都有2到3款自研產(chǎn)品處于不同的評(píng)審階段，有的處于早期，有的已經(jīng)通過(guò)內(nèi)部評(píng)審，進(jìn)入到開發(fā)階段。我們也非常期待它們?cè)谖磥?lái)能為維塔士帶來(lái)更多的創(chuàng)新和成就。

記者：如果可能的話，這些項(xiàng)目會(huì)在什么樣的時(shí)間點(diǎn)去公開?

王維維：公開的時(shí)間點(diǎn)，可能會(huì)根據(jù)項(xiàng)目情況有所不同，畢竟不同項(xiàng)目處在不同的開發(fā)階段。早期通常我們還是會(huì)處于保密階段，進(jìn)展到一定程度，我們會(huì)與發(fā)行商進(jìn)行溝通，共同探討如何推進(jìn)。

記者：我們知道維塔士全球各地都擁有自己的工作室。在平時(shí)的工作當(dāng)中，國(guó)內(nèi)和國(guó)外的各個(gè)工作室交流是否緊密?如果有交流的話，一般會(huì)采取怎樣的交流方式?

明申亮：我們內(nèi)部會(huì)用微軟的Teams作為即時(shí)溝通工具，通過(guò)它可以聯(lián)系到全球工作室的每個(gè)人、每個(gè)職位，不管是相互幫助還是尋求一些想法上的支持或者業(yè)務(wù)上的支持，都沒(méi)有問(wèn)題。我們也非常鼓勵(lì)員工進(jìn)行全球化的溝通交流。

在中層管理方面，無(wú)論是項(xiàng)目經(jīng)理還是總監(jiān)，甚至更高級(jí)別的管理人員，我們都有對(duì)應(yīng)的溝通管線，比如每周例會(huì)。我們的全球規(guī)劃團(tuán)隊(duì)也會(huì)有每周例會(huì)，通過(guò)頂層視圖觀看一些全球資源或是一些工作室的最佳實(shí)踐，在第一時(shí)間將這些分享至其他工作室。

記者：我們看到過(guò)去這兩年維塔士在海外，包括越南、新加坡等地其實(shí)都建立與收購(gòu)了一些新的工作室，我們?cè)谶x擇這樣的新工作室的標(biāo)準(zhǔn)是什么?

王維維：確實(shí)，我們采用了收購(gòu)與建立(buy-and-build)機(jī)制。無(wú)論是收購(gòu)還是新建工作室，標(biāo)準(zhǔn)主要從兩個(gè)方面考慮。首先是人才儲(chǔ)備，其次是與客戶合作的潛力。

首先是地理位置，基本上你能看到我們地理布局的發(fā)展，正在慢慢點(diǎn)亮全球。無(wú)論是發(fā)行商還是開發(fā)商，他們有游戲工作室的地方，我們都會(huì)盡量也在這些地點(diǎn)進(jìn)行布局。我們希望能夠盡量靠近客戶的時(shí)區(qū)，在當(dāng)?shù)赜泄ぷ魇一蛘邎F(tuán)隊(duì)能與他們進(jìn)行對(duì)接合作?；谖覀儍?nèi)部比較完善的團(tuán)隊(duì)合作機(jī)制，在與客戶合作時(shí)，我們可以聯(lián)合各地的工作室一起，讓溝通更加便捷，同時(shí)配合提供人力技術(shù)上的支持。

其次，我們?cè)谑召?gòu)時(shí)會(huì)考慮該工作室是否擁有集團(tuán)目前缺乏的技能。如果這家工作室恰好擅長(zhǎng)某一領(lǐng)域，我們可能會(huì)通過(guò)收購(gòu)來(lái)完善我們的技能圖譜。

當(dāng)然，我們還會(huì)考慮這些工作室所在的城市本身的基礎(chǔ)設(shè)施、經(jīng)濟(jì)環(huán)境情況，因?yàn)楣ぷ魇业拈L(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展也非常重要。經(jīng)濟(jì)環(huán)境是否良好，周邊學(xué)校和教育環(huán)境等因素，以及與客戶之間的交通便利性，這些都是我們考慮的范圍。

記者：我們都知道維塔士已經(jīng)成立了近20年，想了解一下目前的業(yè)務(wù)和員工規(guī)模情況如何，已經(jīng)服務(wù)了多少家游戲公司、協(xié)作開發(fā)了多少款游戲?

王維維：我們員工的規(guī)?，F(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)3800人，我們的客戶，目前在全球前25名的游戲公司和電影公司里面，至少已經(jīng)覆蓋到了23家。而一些大型游戲集團(tuán)，它下面會(huì)有很多子公司，都是獨(dú)立去運(yùn)營(yíng)的。這些子公司對(duì)我們而言，往往都是以項(xiàng)目為單位、獨(dú)立面對(duì)我們的不同客戶。

顏辰虎：是的，在合作時(shí)，有時(shí)候一位客戶可能會(huì)有十幾個(gè)項(xiàng)目甚至更多的項(xiàng)目和我們合作，所以我們一般以項(xiàng)目數(shù)來(lái)統(tǒng)計(jì)，目前已經(jīng)參與超過(guò)2000個(gè)項(xiàng)目。

記者：維塔士在游戲行業(yè)服務(wù)了近20年，從你們的角度來(lái)看，是如何看待未來(lái)10年內(nèi)全球游戲市場(chǎng)的發(fā)展情況?對(duì)維塔士接下來(lái)的10年，又有什么樣的發(fā)展想象力?

王維維：我們現(xiàn)在能夠看到，進(jìn)入后疫情時(shí)代后，游戲市場(chǎng)進(jìn)行了一個(gè)很大的調(diào)整。疫情期間大家都在家里玩游戲，所以那幾年整個(gè)游戲行業(yè)都在高速發(fā)展，大家對(duì)游戲內(nèi)容的需求非常旺盛。但是從去年到今年，其實(shí)是一個(gè)慢慢的調(diào)整過(guò)程，在這個(gè)調(diào)整的過(guò)程中，很多游戲公司都會(huì)面臨一些挑戰(zhàn)。在我看來(lái)，未來(lái)的趨勢(shì)可能有兩個(gè)大的方向，一個(gè)是產(chǎn)品的精品化，還有一個(gè)是產(chǎn)品的全球化。

對(duì)于小型公司而言，面臨的獨(dú)立開發(fā)新產(chǎn)品的機(jī)會(huì)可能越來(lái)越少、越來(lái)越具有挑戰(zhàn)性。這是因?yàn)槭袌?chǎng)對(duì)產(chǎn)品的要求越來(lái)越高，追求精品化、高品質(zhì)的產(chǎn)品成為主流。另一方面，全球頭部企業(yè)將更加專注于推廣成功的IP，將其推向全球市場(chǎng)，并不斷創(chuàng)新產(chǎn)品。這種全球化趨勢(shì)在游戲行業(yè)將會(huì)日益明顯。

在這樣的趨勢(shì)之下，我覺(jué)得維塔士還是相對(duì)比較有優(yōu)勢(shì)，我們?cè)谌虿季趾?A級(jí)產(chǎn)品領(lǐng)域擁有豐富經(jīng)驗(yàn)。未來(lái)十年，我們將繼續(xù)著重在地理位置上的布局、員工規(guī)模的增長(zhǎng)以及技能擴(kuò)張上，穩(wěn)健前行。

近年來(lái)，維塔士的一個(gè)重點(diǎn)策略——提供端對(duì)端(end-to-end)的、全技能的服務(wù)，我們會(huì)更多地從客戶和玩家角度去考慮，比如，從玩家的角度思考，幫助客戶定位打造什么樣的產(chǎn)品。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，無(wú)論是調(diào)整我們內(nèi)部的生產(chǎn)管線也好，還是技能也好，都能去適應(yīng)將來(lái)市場(chǎng)的整個(gè)變化。所以總的來(lái)說(shuō)，維塔士還是在一個(gè)相對(duì)比較有優(yōu)勢(shì)的位置上面去發(fā)展。

記者：我注意到剛才您提到過(guò)的兩個(gè)事項(xiàng)，一個(gè)是聯(lián)合開發(fā)的鏈條，另一個(gè)是端到端服務(wù)。現(xiàn)當(dāng)下很多中小公司都在往精品化方向前行，但是會(huì)有成本和人才壓力。另外還有一些影視IP的公司從影視方面轉(zhuǎn)型，缺乏的可能是創(chuàng)意創(chuàng)作和把控能力，在這樣的兩種市場(chǎng)機(jī)會(huì)下，維塔士的聯(lián)合開發(fā)具體補(bǔ)足的是哪一環(huán)?

王維維：維塔士所提供的聯(lián)合開發(fā)服務(wù)，實(shí)際上更多是與客戶共同制作游戲內(nèi)容。我們憑借在地理位置布局和技能方面的優(yōu)勢(shì)，能夠靈活滿足每個(gè)客戶的不同需求。對(duì)于那些需要更強(qiáng)把控能力的客戶，我們可以提供大量的人力來(lái)協(xié)助完成美術(shù)設(shè)計(jì)，讓客戶能夠更好地掌握核心的游戲設(shè)計(jì)。

另一方面，有些客戶希望我們的團(tuán)隊(duì)開發(fā)一款在性能較好的平臺(tái)，比如在PC上運(yùn)行的高品質(zhì)游戲，并同時(shí)希望在主要平臺(tái)發(fā)售時(shí)，其他平臺(tái)也能同步發(fā)售以實(shí)現(xiàn)最大化收益。在這種情況下，維塔士能夠幫助客戶實(shí)現(xiàn)跨平臺(tái)同步發(fā)布，確保收入最大化。

所以，在開發(fā)的過(guò)程當(dāng)中，我們與客戶之間的這種相互依賴性很關(guān)鍵，同時(shí)也很具有挑戰(zhàn)。我們需要去考慮每個(gè)客戶的不同需求，并幫助其完善。聯(lián)合開發(fā)項(xiàng)目在我們內(nèi)部，是沒(méi)有固定的公式可以直接套取的，因?yàn)槊恳粋€(gè)客戶的需求都不一樣，我們根據(jù)不同的需求提供不同的方案。

記者：我注意到維塔士的端到端服務(wù)，需要我們的團(tuán)隊(duì)與客戶團(tuán)隊(duì)保持水平一致，并全程跟隨整個(gè)項(xiàng)目，還會(huì)提供完結(jié)后的服務(wù)。在我的理解中，這樣的門檻或者說(shuō)是投入都是比較高的，我們是出于什么樣的考慮要去做這樣的投入?

明申亮：端到端服務(wù)，是我們業(yè)務(wù)升級(jí)的結(jié)果。在過(guò)去，我們可能只負(fù)責(zé)為某個(gè)游戲制作其中的物件，但現(xiàn)在，我們要承擔(dān)更大的責(zé)任，去涵蓋整個(gè)關(guān)卡的設(shè)計(jì)和制作等。實(shí)際上，維塔士在早期就已有一些布局，在制作管線中，我們不單只是關(guān)注管線任務(wù)，還會(huì)提前去了解上下游。比如制作3D時(shí)，你也需要思考一下關(guān)卡的設(shè)計(jì)、后續(xù)的動(dòng)畫管線等等。也正是基于公司在這方面的提前布局，讓我們的團(tuán)隊(duì)在管線制作時(shí)擁有更多思考能力，這樣我們?cè)偃ジ蛻粞邪l(fā)團(tuán)隊(duì)對(duì)接時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)大家的頻道是一致的，所以這部分對(duì)我們來(lái)說(shuō)成本并不是特別大。

記者：針對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，維塔士認(rèn)為在中國(guó)的游戲開發(fā)者有什么獨(dú)特的機(jī)遇和挑戰(zhàn)嗎?如果與中國(guó)開發(fā)者或開發(fā)公司合作，會(huì)有什么不同的合作方式嗎?

顏辰虎：中國(guó)游戲市場(chǎng)是全球最大的市場(chǎng)之一，蘊(yùn)藏著巨大的發(fā)展機(jī)遇，維塔士一直在布局中國(guó)市場(chǎng)，期待在此開展更多合作。

在機(jī)遇方面，我們能看到現(xiàn)在的平臺(tái)，尤其是手機(jī)在不斷地進(jìn)化，游戲呈現(xiàn)在手機(jī)上的品質(zhì)越來(lái)越接近3A級(jí)水準(zhǔn)，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)其實(shí)是一個(gè)比較利好的方向，因?yàn)槲覀兩瞄L(zhǎng)的正是主機(jī)上的高品質(zhì)制作，所以我們可以將這部分經(jīng)驗(yàn)帶到手機(jī)上的高品質(zhì)的游戲創(chuàng)作過(guò)程中去，這是一個(gè)比較好的機(jī)遇。

其次，隨著主機(jī)在中國(guó)市場(chǎng)的逐漸發(fā)展，本土游戲開發(fā)商也在著力發(fā)展主機(jī)游戲，這也為我們提供了機(jī)遇。

在挑戰(zhàn)方面，因?yàn)樗械挠螒蛑谱鞫际欠浅挿旱募寄苌?jí)，所以我們?cè)诔艘延械募寄芎吞峁┑姆?wù)基礎(chǔ)上，還在不斷完善自己，包括剛才提到的端到端服務(wù)，并不是市場(chǎng)內(nèi)卷而產(chǎn)生的服務(wù)，而是我們從客戶那邊了解到的有這方面的需求。包括這兩年市場(chǎng)的一些變化，會(huì)更需要一些敏捷開發(fā)、降本增效等趨勢(shì)。所以在這方面，是我們的自身業(yè)務(wù)成長(zhǎng)中契合機(jī)遇的一個(gè)預(yù)期方向。

記者：去年起，中國(guó)游戲廠商紛紛出海，在這一趨勢(shì)下，您的體感上覺(jué)得會(huì)有哪些變化?尤其是新加坡、上海和東南亞區(qū)域，主要招聘的是哪方面的人才?

王維維：新加坡是維塔士的總部，在那里我們沒(méi)有開發(fā)團(tuán)隊(duì)。我們主要把一些支持性的功能放在新加坡總部，包括財(cái)務(wù)、收并購(gòu)和法務(wù)等團(tuán)隊(duì)。我們將總部設(shè)立在新加坡的最主要原因是對(duì)企業(yè)運(yùn)營(yíng)的合規(guī)性要求很高。同時(shí)，新加坡我們還有一個(gè)重要的功能是研發(fā)團(tuán)隊(duì)，這是我們?cè)谛录悠履沁呉恢П容^靠近生產(chǎn)支持的團(tuán)隊(duì)，一方面是在那邊有比較不錯(cuò)的研發(fā)人才池，另一方面也是我們?cè)诋?dāng)?shù)氐玫搅苏畬?duì)研發(fā)上的一些支持，這是新加坡團(tuán)隊(duì)的一個(gè)大概情況。

上海工作室是維塔士最早的一個(gè)工作室，因此具備歷史沉淀和聯(lián)合開發(fā)能力方面的優(yōu)勢(shì)。我們?cè)诼?lián)合開發(fā)領(lǐng)域擁有積累的經(jīng)驗(yàn)，與許多客戶有著長(zhǎng)期的合作歷史，使我們能夠更深入地參與聯(lián)合開發(fā)。游戲開發(fā)相比美術(shù)制作更為復(fù)雜，因?yàn)樯婕暗礁叩膱F(tuán)隊(duì)合作要求和客戶需求的不確定性。因此，我們?cè)谏虾２季值耐度胍矔?huì)更多。上海市場(chǎng)擁有大量游戲公司，雖然競(jìng)爭(zhēng)激烈，但也為我們提供了豐富的人才資源。

我們的東南亞工作室主要分布在越南的胡志明市和馬來(lái)西亞的吉隆坡，他們擁有各自獨(dú)特的專長(zhǎng)。例如Sparx*，他們?cè)瓉?lái)專注于電影動(dòng)畫領(lǐng)域，現(xiàn)在仍然也是在動(dòng)畫、特效領(lǐng)域比較擅長(zhǎng)。后面收購(gòu)的GlassEgg則是專注于做載具和硬表面，在一比一真實(shí)還原車輛3D模型方面非常擅長(zhǎng)。現(xiàn)在他們也仍然在這幾個(gè)領(lǐng)域繼續(xù)深耕，但也會(huì)借助維塔士多年經(jīng)驗(yàn)積累和知識(shí)分享，去慢慢嘗試一些其他領(lǐng)域。

我們的吉隆坡工作室則是比較有意思的一個(gè)工作室，馬來(lái)西亞應(yīng)該是東南亞國(guó)家里比較少有說(shuō)英文的國(guó)家之一，所以它的一個(gè)比較好的優(yōu)勢(shì)是，地理上位于靠近東南亞區(qū)域的一些客戶，文化上能使用英文溝通，當(dāng)?shù)匾灿休^好的大學(xué)教育資源，附近還分布了一些其他游戲公司，它的未來(lái)發(fā)展可以說(shuō)充滿各種機(jī)遇。雖然目前還處于早期發(fā)展階段，但它未來(lái)將逐步參與全流程制作，包括聯(lián)合開發(fā)和游戲自研領(lǐng)域，這也是它長(zhǎng)期戰(zhàn)略布局的方向。

記者：AIGC或者AI技術(shù)的發(fā)展對(duì)于像是維塔士這一類的公司，在客戶規(guī)模、業(yè)務(wù)、價(jià)格等方面會(huì)帶來(lái)什么樣的變化?

明申亮：雖然AI近期很熱門，但AI本質(zhì)上還是一個(gè)工具，當(dāng)大家把AI想成一個(gè)厲害的工具以后，很多問(wèn)題都會(huì)迎刃而解。我給大家舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，前幾年游戲行業(yè)有個(gè)生產(chǎn)管線叫做掃描技術(shù)，它出來(lái)以后，大家第一反應(yīng)是我們可能再也不需要一種名為ZBrush的雕刻工具了，但是這么多年的沉淀后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)依然需要，只是變成了兩個(gè)工具的相結(jié)合，來(lái)為我們創(chuàng)造更好的美術(shù)效果。從這個(gè)點(diǎn)出發(fā)去思考，就會(huì)明白我們應(yīng)該去擁抱AI技術(shù)的變化，思考如何去用好它。目前在維塔士?jī)?nèi)部，我們目前主要在前期使用AI作為靈感來(lái)源，例如熱門的Midjourney或StableDiffusion，這些可以成為很好的靈感啟示。然而，由于AI在法律法規(guī)方面尚不完善，我們目前沒(méi)有將其用于實(shí)際生產(chǎn)。

王維維：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，我們內(nèi)部也在進(jìn)行AI的研究。雖然目前法律法規(guī)上還不明確，我們暫時(shí)不會(huì)將AI產(chǎn)生的內(nèi)容直接用于產(chǎn)品。但我們?nèi)栽谘芯亢蛯W(xué)習(xí)AI。例如，在我們主推的數(shù)字化平臺(tái)中，我們思考如何利用AI提升生產(chǎn)效率，減少重復(fù)工作，增加復(fù)用性。我們也密切關(guān)注市場(chǎng)上新的AI產(chǎn)品，并在內(nèi)部組織團(tuán)隊(duì)進(jìn)行分享和討論。我們也不希望在這一波AI的浪潮里，因?yàn)樘^(guò)關(guān)注我們的業(yè)務(wù)生產(chǎn)而忽視新的技術(shù)變化。

顏辰虎：補(bǔ)充一點(diǎn)關(guān)于業(yè)務(wù)方面的觀點(diǎn)，雖然各大廠商都在嘗試探索AI，但實(shí)際上AI仍處于早期階段。我們認(rèn)為游戲的核心是其獨(dú)特性，AI工具尚不能完全取代這一特點(diǎn)，因此我們會(huì)繼續(xù)培養(yǎng)自身的能力。我們對(duì)AI持積極態(tài)度，但也看到其局限性，這些也是我們會(huì)去持續(xù)努力改進(jìn)的地方。另外，在業(yè)務(wù)和價(jià)格等方面，目前沒(méi)有變化。

記者：從作為合作方的角度來(lái)看的話，現(xiàn)階段國(guó)內(nèi)的一些廠商，在對(duì)技術(shù)應(yīng)用、立項(xiàng)等方面和國(guó)外的差距主要體現(xiàn)在哪些方面，還有哪些地方可以提升?

顏辰虎：我們看到的是——差距在縮小。西方游戲行業(yè)起步較早，他們?cè)谥鳈C(jī)和流程規(guī)范等方面可能較為領(lǐng)先。十幾年前，他們?cè)谶@方面的優(yōu)勢(shì)明顯，但現(xiàn)在隨著文化交流增多，國(guó)內(nèi)爆品和優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品的產(chǎn)出增加，客戶逐漸接近國(guó)外水平。

記者：你們感受到的這種國(guó)內(nèi)進(jìn)步最大的地方具體在哪方面，比如流程規(guī)范性方面還是技術(shù)積累方面?

顏辰虎：都有，比如流程規(guī)范性。維塔士在與客戶交流的過(guò)程中會(huì)提出一些建議，將一些從國(guó)外廠商那邊吸取來(lái)的經(jīng)驗(yàn)分享給客戶。與此同時(shí)，他們的部分人才也參加過(guò)國(guó)外的一些項(xiàng)目，再回流到國(guó)內(nèi)的大廠，相應(yīng)地帶動(dòng)和影響了這些環(huán)節(jié)，所以我們?cè)谀f(shuō)的規(guī)范性方面，確實(shí)是感覺(jué)到明顯的變化，質(zhì)量的進(jìn)步方面也是與之類似。

記者：我們能看到，不管是歐美傳統(tǒng)的主機(jī)大作，還是類似商業(yè)邏輯的產(chǎn)品，這兩年成本都在不斷拔高。從我們的角度來(lái)看的話，我覺(jué)得一方面肯定是有人員成本在逐漸提高，另外一方面這些前期成本的提高都體現(xiàn)在哪里?是在技術(shù)規(guī)格還是哪些方面?

顏辰虎：從我們的角度來(lái)看，這是一個(gè)綜合的成本增加。人員成本逐漸上漲，同時(shí)也有一些不可抗力的因素考慮在內(nèi)。例如，隨著UE5的推出，游戲品質(zhì)有了質(zhì)的飛躍，各方面成本也隨之在增加。然而，維塔士致力于幫助客戶在成本增加的大趨勢(shì)下，通過(guò)端到端的服務(wù)模式加速開發(fā)，實(shí)現(xiàn)降本增效，以緩解壓力和解決問(wèn)題。

記者：你們上面提到了在為客戶提供解決方案的時(shí)候，會(huì)考慮多平臺(tái)的要素。像現(xiàn)在國(guó)內(nèi)之前都是以移動(dòng)端的開發(fā)為主，但對(duì)于維塔士來(lái)說(shuō)更擅長(zhǎng)的應(yīng)該是主機(jī)方面的高規(guī)格的美術(shù)制作標(biāo)準(zhǔn)。從你們的角度和解決方案來(lái)看，你們?cè)跒榭蛻籼峁┛缙脚_(tái)多端美術(shù)的制作過(guò)程當(dāng)中，是提供了什么樣的適配各平臺(tái)的一個(gè)美術(shù)解決方案?

王維維：跨平臺(tái)開發(fā)最大的挑戰(zhàn)在于平臺(tái)硬件性能的差異。例如，Switch相比其他主機(jī)性能更有局限性，因此我們需要從技術(shù)角度去考慮，如何將游戲內(nèi)容適配于各個(gè)平臺(tái)。不同項(xiàng)目中會(huì)遇到不同問(wèn)題，舉個(gè)例子，我們最近做的一款游戲，客戶專注于PC平臺(tái)，想在配置最高的PC上呈現(xiàn)最優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，但其中一個(gè)地圖的規(guī)模非常大，導(dǎo)致在PS4和Switch等平臺(tái)上性能受限。這種情況下，我們的技術(shù)團(tuán)隊(duì)就會(huì)提供解決方案，通過(guò)內(nèi)部技術(shù)將地圖拆分并在不同平臺(tái)上進(jìn)行優(yōu)化，以提升不同平臺(tái)上的游戲體驗(yàn)。因此，跨平臺(tái)的成功是需要美術(shù)和技術(shù)共同合作來(lái)實(shí)現(xiàn)的。

記者：我們都知道維塔士在中國(guó)市場(chǎng)服務(wù)了很多的大型產(chǎn)品，在實(shí)際與客戶的溝通過(guò)程當(dāng)中，跨端這一領(lǐng)域的真實(shí)市場(chǎng)情況是什么樣的?一般是需要多平臺(tái)同步開發(fā)還是要分生命周期來(lái)開發(fā)?

顏辰虎：其實(shí)大多數(shù)一開始的這種跨端的案例，確實(shí)更多的是通過(guò)去另外平臺(tái)來(lái)獲得更多的玩家，擴(kuò)展玩家池，這是之前的情況。但近些年，越來(lái)越多的成功案例的出現(xiàn)，比如米哈游的《原神》，讓更多的大廠開始思考自己的游戲是否需要借鑒此模式，在開發(fā)的過(guò)程中去考慮手機(jī)和PC在不同平臺(tái)的制作，以及同時(shí)推出是否能獲得更好的市場(chǎng)反饋。不過(guò)目前這種直接從手游移植到PC上的情況還是比較少的，手游它的品質(zhì)在最初設(shè)計(jì)的過(guò)程中就是更適合手機(jī)平臺(tái)。從現(xiàn)在的布局上來(lái)看，目前廠商考慮同時(shí)開發(fā)手游跟PC版本的話，更多還是為了獲得更好的市場(chǎng)反饋。

記者：這是大多數(shù)廠商的一個(gè)選擇嗎?還是說(shuō)只是廠商們的某個(gè)重點(diǎn)項(xiàng)目的選擇?

顏辰虎：它需要充足的資金和足夠的實(shí)力來(lái)做這樣的事情，當(dāng)你的資金儲(chǔ)備或者投資者等方面做足充分準(zhǔn)備時(shí)，肯定會(huì)往這方面考慮。

王維維：通常對(duì)于新產(chǎn)品，大家就會(huì)比較謹(jǐn)慎，嘗試從一個(gè)平臺(tái)先去開發(fā)。但如果是本身已經(jīng)成熟的大IP，擁有比較成熟的玩家群體，有大量留存玩家，那他們?cè)谧鱿乱淮鶬P和下一代產(chǎn)品的時(shí)候，會(huì)更有信心直接去布局跨平臺(tái)。

記者：在開發(fā)周期方面，借助AI工具、AI算力或是一些特別的模型工具后，交付時(shí)間和開發(fā)時(shí)間會(huì)不會(huì)有變化?包括未來(lái)6-12個(gè)月哪一方面是增長(zhǎng)最快的?

明申亮：現(xiàn)在相對(duì)成熟的AI產(chǎn)品，我個(gè)人可能覺(jué)得還是在原畫端，這一部分的靈感時(shí)間線會(huì)縮短，但并不會(huì)極大地縮短。我覺(jué)得AI現(xiàn)在面臨的一個(gè)問(wèn)題是AI工業(yè)化，現(xiàn)在的AI只能夠相對(duì)準(zhǔn)確地去完成，但是在游戲設(shè)計(jì)尤其是精品游戲設(shè)計(jì)方面，AI離精品化作品、或者說(shuō)離完全準(zhǔn)確應(yīng)該還有一段路要走。如果只是作為靈感來(lái)源，以前我們可能要花一段時(shí)間進(jìn)行頭腦風(fēng)暴，但現(xiàn)在借助AI可能半天或者兩個(gè)小時(shí)以內(nèi)就能達(dá)到以前的效果。

記者：我剛聽王總說(shuō)，現(xiàn)在可能看到更多小廠商在往精品化方向轉(zhuǎn)變，我想了解一下，以前維塔士去做的聯(lián)合開發(fā)，在現(xiàn)在的這種環(huán)境下，合作戰(zhàn)略是否會(huì)逐步靠攏中小廠商?

王維維：我們會(huì)上下適配。維塔士最早也是以傳統(tǒng)外包業(yè)務(wù)為主，但現(xiàn)在我們更多的是聯(lián)合開發(fā)、端到端項(xiàng)目，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們的合作會(huì)去考慮各個(gè)不同層面的開發(fā)商，包括擁有成熟管線的大型廠商，還有中型廠商，以及剛剛進(jìn)入市場(chǎng)的小型廠商。

對(duì)于想制作游戲大作的廠商，我們會(huì)去考慮它目前處于什么樣的成熟狀態(tài)，有的公司管線比較成熟，可以直接銜接到我們這邊，我們可以全面去輔助它，合作會(huì)相對(duì)順利一些。對(duì)于中小型的廠商，當(dāng)它擁有很大的野心想要去做全新大作時(shí)，需要考慮這種大型作品的生產(chǎn)管線是不是會(huì)非常復(fù)雜。這種情況下，我們的聯(lián)合開發(fā)團(tuán)隊(duì)會(huì)為它提供一些建議和方案，甚至將我們的管線推到客戶那邊，讓他們適應(yīng)我們的項(xiàng)目管理方式與方法論。所以，聯(lián)合開發(fā)一定要保持靈活性。

記者：我們?cè)诜?wù)這些中小廠商時(shí)，他們是否知道維塔士的聯(lián)合開發(fā)?又如何讓他們知道你們的聯(lián)合開發(fā)?

王維維：我們現(xiàn)在的角色更像是一個(gè)合作方，是客戶團(tuán)隊(duì)延伸的一部分，這種延伸意味著即使不在同一地理位置，我們也能以一個(gè)團(tuán)隊(duì)的形式共同去做計(jì)劃。因?yàn)樵谟螒蜷_發(fā)方面我們采用的是一種敏捷方式，我們會(huì)與客戶共同規(guī)劃項(xiàng)目計(jì)劃，探討如何將雙方的團(tuán)隊(duì)整合成一個(gè)核心團(tuán)隊(duì)，一起去籌備項(xiàng)目的進(jìn)度并推進(jìn)每一個(gè)環(huán)節(jié)。

可以說(shuō)，我們?cè)诤艽蟮某潭壬?，?huì)讓客戶看到在聯(lián)合開發(fā)的過(guò)程當(dāng)中，我們已經(jīng)是一個(gè)整體的團(tuán)隊(duì)在合作，也不斷獲得了更多客戶對(duì)我們聯(lián)合開發(fā)能力的認(rèn)可和認(rèn)知度。

記者：所以說(shuō)我們這種聯(lián)合開發(fā)的模式跟傳統(tǒng)廠商的聯(lián)合開發(fā)一樣，它更多是一種風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)的情況，我們是一種第三方合作這種形式，還是說(shuō)本身就相當(dāng)于兩個(gè)游戲廠商一起開發(fā)?

王維維：其實(shí)我們已經(jīng)在和他們一起承擔(dān)很大一部分的開發(fā)風(fēng)險(xiǎn)，包括成本壓力。如果我們?cè)诼?lián)合開發(fā)時(shí)，能夠比較早期去幫他們一起定計(jì)劃，包括在設(shè)計(jì)和游戲方向上，我們一起去討論雙方團(tuán)隊(duì)對(duì)游戲的理解，讓他們知道這不是只有他們?cè)趩为?dú)戰(zhàn)斗，通過(guò)分享我們以往的經(jīng)驗(yàn)，可以穩(wěn)定地幫助他們降低很多的不確定性。

記者：剛剛我們都在說(shuō)國(guó)內(nèi)跟海外的合作，我想了解一下跟國(guó)內(nèi)廠商出海的合作這一塊，和維塔士這邊的發(fā)展有什么不一樣?

顏辰虎：這兩年確實(shí)有更多這方面的交流，因?yàn)榍懊嫣岬轿覀冇腥蚧季?，所以我們?cè)谶@方面其實(shí)是有一些優(yōu)勢(shì)，比如說(shuō)廠商出海的是那個(gè)區(qū)域，我們正好有團(tuán)隊(duì)在，就可以比較好發(fā)揮我們對(duì)市場(chǎng)的了解，去分享積累。目前出海相關(guān)合作和洽談也越來(lái)越多，也是我們的優(yōu)勢(shì)之一。

記者：想問(wèn)王總，關(guān)于營(yíng)商環(huán)境方面，您剛剛提到選擇吉隆坡是講英語(yǔ)的，包括人才、大學(xué)，想問(wèn)問(wèn)您怎么評(píng)價(jià)上海的營(yíng)商環(huán)境，上海其實(shí)也是想扶持你們這樣類型的公司，您能評(píng)價(jià)一下，或者您有什么建議可以反饋給我們的經(jīng)信委或者是商委?

王維維：這兩年比較大的感受是，政府這邊的服務(wù)是會(huì)基于企業(yè)反饋去做一些變化的。原來(lái)我們可能會(huì)跟科委跟商務(wù)委單獨(dú)對(duì)接，現(xiàn)在比較好的一個(gè)渠道，叫企業(yè)服務(wù)中心，會(huì)直接來(lái)做對(duì)接，可以比較密切地了解我們的需求痛點(diǎn)，給到我們比較針對(duì)性的支持。

如果說(shuō)建議，我們的公司本身文化是比較國(guó)際化的，所以會(huì)比較多關(guān)注對(duì)外國(guó)人才引進(jìn)方面的政策，希望能有更多這方面的支持。

記者：當(dāng)需要為開發(fā)提供更多支持時(shí)，比如在引擎開發(fā)上，需要一些在插件方面的支持，你們會(huì)不會(huì)去反向去布局工具開發(fā)商?

王維維：首先軟硬件采購(gòu)方面，我們還是投入比較大的，包括硬件升級(jí)，因?yàn)楝F(xiàn)在開發(fā)體量對(duì)硬件的要求都非常高。我們與市場(chǎng)主流的引擎供應(yīng)商和游戲軟件供應(yīng)商都保持著比較緊密的溝通，會(huì)參與他們的行業(yè)交流會(huì)等活動(dòng)，給到一些用戶反饋。

記者：比如，當(dāng)你的項(xiàng)目需要3D動(dòng)捕支持，有的公司可能會(huì)選擇去購(gòu)買第三方的技術(shù)服務(wù)的服務(wù)來(lái)滿足需求，但如果它有很大的業(yè)務(wù)體量，那可能自建一個(gè)這樣的團(tuán)隊(duì)，從財(cái)務(wù)角度來(lái)看性價(jià)比更高。類似情況下，維塔士是怎么做的呢?

王維維：買和建這兩件事情我們?cè)谕酵七M(jìn)，但是買的話，我們可能會(huì)比較關(guān)注買的工作室的獨(dú)特性是什么。前面我們講我們買工作室，我們會(huì)考慮它的地理位置、技能。

舉個(gè)例子，我們前年在北美收購(gòu)了一家規(guī)模很小的工作室CounterPunch，收購(gòu)的時(shí)候工作室只有二十幾個(gè)人，但是他們只專注做面部細(xì)節(jié)的動(dòng)作捕捉，它的技術(shù)應(yīng)該在行業(yè)里領(lǐng)先的，這塊就很好地補(bǔ)足我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域的短板。如果自己去建，可能需要很長(zhǎng)時(shí)間。收購(gòu)的話，它很快可以補(bǔ)足你的領(lǐng)域里面的缺失的地方。

建的話，如果只是單純從地理位置角度去布局，自建確實(shí)會(huì)比買更經(jīng)濟(jì)。因?yàn)槲覀冇腥蚓W(wǎng)絡(luò)的優(yōu)勢(shì)，有很多游戲行業(yè)的人才資源的優(yōu)勢(shì)，相對(duì)來(lái)說(shuō)這就不是那么難。

記者：從你們的體感來(lái)看的話，今年的上海游戲市場(chǎng)，跟去年相比會(huì)有哪些變化?因?yàn)橛心嫦蛑芷冢瑥慕衲曛?，我們接觸到一些客戶的情況是什么樣的，是不是也會(huì)對(duì)我們未來(lái)的招聘會(huì)產(chǎn)生一些影響?

王維維：對(duì)。簡(jiǎn)單先說(shuō)上海市場(chǎng)的情況，確實(shí)整個(gè)市場(chǎng)在放緩，我們多多少少也是會(huì)有這方面的影響，那么我們也會(huì)相應(yīng)調(diào)整擴(kuò)張?jiān)鲩L(zhǎng)的節(jié)奏。

記者：你們其實(shí)相當(dāng)于處于游戲項(xiàng)目研發(fā)比較上游的一個(gè)階段，因?yàn)樗菑牧㈨?xiàng)這個(gè)階段里面就已經(jīng)開始介入了，不需要等到產(chǎn)品上線，理論上你們跟市場(chǎng)其實(shí)不應(yīng)該是完全同步的狀態(tài)?

王維維：我們會(huì)根據(jù)客戶的需要在不同的階段介入，有的項(xiàng)目在前期，有的在中期或者后期，所以基本上不會(huì)說(shuō)突然在同時(shí)受到同樣的影響。當(dāng)然整個(gè)市場(chǎng)的放緩，我們銷售的管線肯定是也會(huì)有相應(yīng)的影響，我們內(nèi)部會(huì)去做一些優(yōu)化調(diào)整。我們所說(shuō)的優(yōu)化調(diào)整，并不是削減團(tuán)隊(duì)，而是當(dāng)看到當(dāng)市場(chǎng)上釋放出很多人才時(shí)，我們會(huì)去吸收優(yōu)秀的人才進(jìn)來(lái)，去增加人才的儲(chǔ)備，當(dāng)然我們不會(huì)在總量上太多地盲目擴(kuò)張。

顏辰虎：從業(yè)務(wù)角度上來(lái)說(shuō)，當(dāng)市場(chǎng)上有一些不穩(wěn)定，有些項(xiàng)目被砍，對(duì)我們來(lái)說(shuō)短期的影響肯定是有的，我們合作的項(xiàng)目如果被砍肯定是有直接影響。但是我們看到的是風(fēng)險(xiǎn)跟機(jī)遇都在。

一個(gè)項(xiàng)目從建立到發(fā)展，再到被砍解散，在這個(gè)行業(yè)是比較常見的，對(duì)研發(fā)公司來(lái)說(shuō)影響很大。那么機(jī)遇就在于，下一次想去開發(fā)新的游戲時(shí)，會(huì)考慮一種新的方式，它可能就會(huì)更多去考慮借助我們維塔士這樣的第三方外部力量，更加彈性開發(fā)。所以這是我們的機(jī)遇所在，這也是為什么我們?cè)诖蟓h(huán)境放緩的時(shí)候，我們不但沒(méi)有裁員，還在吸納更多人才，就是在適應(yīng)類似的需求。

王維維：另外，我們的客戶來(lái)自全球，中國(guó)市場(chǎng)的客戶是我們的一部分客戶。全球市場(chǎng)，應(yīng)該說(shuō)整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)局勢(shì)的變化，經(jīng)濟(jì)的放緩，對(duì)游戲行業(yè)也是會(huì)有一定的放緩影響。

從這個(gè)角度，其實(shí)我們看到不光是受中國(guó)客戶的影響，還有國(guó)外客戶，從我們自身的調(diào)整也包括其他的工作室，我們會(huì)去想客戶現(xiàn)在面臨的問(wèn)題是什么?他們?nèi)匀皇窍胍龊玫漠a(chǎn)品，但是面臨的可能更多是成本的縮減，用更少的成本去做更好的游戲。相對(duì)的，我們想的就是怎么樣去用更好的工具提高效率，怎樣能夠通過(guò)像端對(duì)端這樣的服務(wù)，幫助客戶節(jié)約成本，從這這些角度去切入。

記者：其實(shí)您剛才提到了一種敏捷的開發(fā)方式，因?yàn)橹霸蹅兙陀袇⑴c到一些項(xiàng)目的合研，您提到的這種敏捷的合作開發(fā)模式，你們的客戶希望能夠用更低的成本，他們現(xiàn)在這個(gè)階段想把哪個(gè)部分交給你們?nèi)プ?

顏辰虎：得益于多年的積累，在整體游戲開發(fā)過(guò)程中，我們幾乎每個(gè)環(huán)節(jié)都可以幫到忙。敏捷開發(fā)可以說(shuō)是客戶不管從立項(xiàng)，或者中期在不同的環(huán)節(jié)需要不同的服務(wù)的時(shí)候，我們都能幫到忙，當(dāng)然從立項(xiàng)開始更好，我們可以整體去幫他。

敏捷開發(fā)還有另外一個(gè)角度，就是客戶不需要自己去培養(yǎng)一支這么大的團(tuán)隊(duì)，他在項(xiàng)目遇到問(wèn)題的時(shí)候，他要解決這個(gè)難題，我們可以在更靈活地去調(diào)整這方面的一個(gè)合作。

回答您之前的問(wèn)題，關(guān)于行業(yè)放緩，我們的直接感受是客戶確實(shí)更謹(jǐn)慎了，不像之前可能每個(gè)賽道都想嘗試。這樣的好處則是，新項(xiàng)目立項(xiàng)的時(shí)候他們會(huì)更謹(jǐn)慎，想得更仔細(xì)，這個(gè)項(xiàng)目到底要不要做，所以對(duì)整個(gè)游戲的精品化來(lái)說(shuō)，也是一個(gè)利好的方式。

記者：如果我們?cè)偌?xì)化，把它拆到一個(gè)游戲的研發(fā)營(yíng)運(yùn)的流程里面，其實(shí)中國(guó)游戲市場(chǎng)的游戲行業(yè)有很明顯的一個(gè)趨勢(shì)是需求供給側(cè)在產(chǎn)品這一塊是在減少的，那么在釋放工種這一塊，他們?cè)絹?lái)越多愿意把哪一部分的事情來(lái)交給你們，以便減少他們的成本?

顏辰虎：它不光是某一個(gè)環(huán)節(jié)。我們可以明顯感覺(jué)到，今年開始對(duì)整包的業(yè)務(wù)需求量是在提升的。當(dāng)你把一個(gè)環(huán)節(jié)給到第三方去制作，這很難讓你成本上有所減少，因?yàn)槟氵€是要花很多自己的成本去管理它。但維塔士這樣合作伙伴，通過(guò)端到端業(yè)務(wù)，它可以把整體的工時(shí)，包括成本，研發(fā)周期都能做到一定的縮減。所以在宏觀上面，可以把整個(gè)項(xiàng)目在經(jīng)濟(jì)層面更好地管理。

記者：您再詳細(xì)的介紹一下端到端嗎?

顏辰虎：端到端，可以是單純的美術(shù)整包，包括美術(shù)的所有環(huán)節(jié)，比如角色，產(chǎn)品，角色場(chǎng)景，從一開始的概念設(shè)定，甚至是你連制作文檔都沒(méi)有，包括后面的進(jìn)引擎所有的環(huán)節(jié)，我們都可以幫忙去提供。當(dāng)然客戶如果覺(jué)得概念設(shè)定比較重要，或者最后進(jìn)引擎這部分他希望自己把關(guān)，我們也可以縮短到中間的一部分，所以這是我們剛才說(shuō)的敏捷開發(fā)的靈活性所在。

明申亮：這個(gè)話題可以擴(kuò)展一點(diǎn)，國(guó)內(nèi)以前為什么沒(méi)有端到端、整包服務(wù)，因?yàn)閲?guó)內(nèi)跟游戲公司搭建管線的時(shí)候，每個(gè)管線可能相對(duì)獨(dú)立，2D和3D管線并沒(méi)有合在一塊，但在國(guó)外它們是串起來(lái)的?，F(xiàn)在越來(lái)越多的國(guó)內(nèi)的頭部企業(yè)跟國(guó)外合作的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，融合在一塊不僅成本會(huì)省，游戲的精品化成功概率也會(huì)更高，所以他們?cè)谥饾u接受這樣的概念。

我們也給客戶提供了更多的選擇方向，比如可以讓頭部廠商專注于它最核心的價(jià)值點(diǎn)。

王維維：我們講的端到端其實(shí)分兩塊業(yè)務(wù)：游戲開發(fā)和游戲美術(shù)。美術(shù)的端到端，會(huì)覆蓋全管線，從概念設(shè)計(jì)到關(guān)卡各個(gè)環(huán)節(jié);開發(fā)的端到端，可能更長(zhǎng)、涵蓋更多的功能和內(nèi)容。

我們也有高度完整的項(xiàng)目，比如從游戲的核心玩法的設(shè)計(jì)，關(guān)卡的設(shè)計(jì)，美術(shù)2D的設(shè)計(jì)到3D的呈現(xiàn)，到關(guān)卡的呈現(xiàn)，程序的優(yōu)化，到最后可玩的版本。也有項(xiàng)目是客戶做一部分的關(guān)卡，我們同步去做，當(dāng)然在風(fēng)格設(shè)定和游戲設(shè)計(jì)上，我們會(huì)去不斷跟客戶討論，始終保持風(fēng)格的一致和游戲玩法的一致，這些開發(fā)的類型我們也都會(huì)有。

記者：感謝三位今天接受采訪

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